分享西欧生活，进退两难，哪也去不了

之前分别寻求过二润澳大利亚和加拿大，很多人不理解，我来详细讲讲为什么。
先说西欧最大的优点，我觉得是wlb跟钱的性价比确实在发达国家位于前列了。
工资还好，比不上瑞士，比北欧多点。压力确实不大，年假一般25天起，tech job平时wfh，1-2周去一次，实在不想去的wfh人家也没办法，有个同事滑雪脑震荡大半年没去了。周均工作时间会摸鱼的20h以下，甚至有的还可以上四天班拿全薪。劳动保障确实好，实在想摆烂想停一停病假短期不需要任何证明，长期可以2年，第一年100%薪，第二年看公司，70-80%为主，之后如果继续病假还能转到社会福利补满到70%，可以说是拿到永久合同，懂得程序的基本上不会有什么压力。什么绩效，根本是不存在的。虽然我感觉实际上班上的也没有很开心。
据我所知伦敦、加拿大wlb和压力来说都要比这差很多，伦敦rto比较多，加拿大年假少，假如是给钱多的美企可能文化也比较卷。澳大利亚wlb方面不太了解。

然后最大的问题我现在待得非常厌恶而且没有办法解决的原因分别是，天气，食物/物质，还有语言/人际关系。
天气方面，荷兰、英国还有北威州那块天气太差，冬天真的是想死的，没有太阳，平均4点天漆黑，而且最关键哪怕白天也是一层非常厚的云，天就是非常暗，分不清上午跟下午，曾经创下纪录连续7-10天没有出现过阳光，具体忘了。
人家芝加哥，多伦多，或者咱们东北，也是天黑早，但是人家起码有部分城市生活，而且也是会出阳光的，荷兰这种，又是3点半就开始乌漆嘛黑，又是什么p东西都没有，真的是睁开眼睛就想我怎么还没死。待过就知道，一待一个不吱声，什么VD阳光灯，都没用。最好的办法就是润走。

除了死亡冬季之外，又可以一起说说东西难吃和物质匮乏，以及没有社交生活这几点。荷兰人呢，我不知道是他们基因有什么问题，从他们的文化里面最最精髓的一点就是凡事饿不死，能活就行，而且也不要丰富、过多，勉强够用就ok，说白了就是死抠。所以，东西巨难吃，物质也很匮乏，基本上都是捡一些又贵又烂的破烂。荷兰东西难吃不出名的唯一原因，是因为荷兰是一个无人在意的农村，所以连东西难吃，都没有英国出名，实际上比英国只能说是不相上下，更胜一筹。
死抠也导致他们不爱装空调，夏天现在有几周或者几天，是会出现30度天气的，室内其实很热，如果租房的话，基本上热的几天你生活中是会出现呆在家里热的受不了的，哪怕两千欧的公寓都会。荷兰人的思路是他们会觉得哎呀反正每年也就热这么几天，忍忍就过去了，这点我也觉得很荒谬，我觉得像中国人或者美国人应该都很难想象，我是为什么要在这里受这种苦。当然，如果你买房，那么大概率可以装，但是也有小概率不行，如果你买的是公寓，没有阳台，或者你有阳台但是你们的物业给你否了，那你就装不了。

彩蛋：澳大利亚和加拿大还有北美很流行的那种中产公寓，公寓里有健身房、corner view，甚至游泳池的，荷兰也是不存在的，为啥，因为他们死抠，他们文化里这种是浪费的过度奢侈的不提倡的，所以基本没有。还有呢，房子的户型大多数都很差，他们可以整出一个七八十平的公寓，浴室咪咪小，可能就3个平方，连个浴缸都装不了这种牛逼户型，而且老公寓没有电梯还是非常普遍。

语言/人际关系方面，我觉得可能也是出国通病吧，但是西欧还有一个debuff其实非常影响生活体验，就是不是英语国家，再加上当地人尤其是德语区+低地德语，也就是荷比卢德国奥地利这块，他们的人性格都很怪，而且无视或者歧视你亚洲人的偏多，大多思维也很封闭，很大一部分人觉得我只需要跟从小混到大的白人交往就可以了。我在这边能说上话交流的基本都是其他移民


最后说说进退两难这件事。世界经济都不好，靠工作流动的机会越来越少几乎没有，欧洲内部也许尚可，但是是目标澳大利亚、加拿大这些国家，非常难，而且相对有机会的加拿大，我也不确定我能不能适应那个wlb。全球化越来越变成谎言，欧洲的工作经验，去那些地方也很难平移，只能在一个地方越待越久，完全被困住的感觉，真的不知道能干嘛了。
我感觉我呆在这里，再跳槽去一个钱更多的，也不会提高任何生活质量，因为这里生活就是这样的。能提高的可能是去找一个完全remote或者几个月可以remote的工作，然后冬天去亚洲。这是我目前唯一想到的路线了。

小亩_4ff614d 发表于 2025-8-15 22:38
荷兰、英国的食物还能比北美差么？当地的法国餐、意大利餐这种也做得很差么

你好，是的，英国稍微好一点，西餐还有不少能吃的，其实伦敦中餐亚洲菜也有不少能吃的，毕竟移民还是多，伦敦好歹还是大城市、
但是我说荷兰难吃，可不是挑说什么没有中餐，荷兰就是一个任何菜系都难吃的地方，可能意大利菜勉勉强强，有时候你能找到一两家还ok的，西班牙菜我呆了好几年，整个国家都没找到一家能吃的。我哪怕去比利时小城市里，人家随便一家意大利菜或者什么西餐fusion，都觉得哦，是有还不错的。
但是荷兰，最不应该做的，就是千万千万不能随便走进一家饭店，你根本不知道会有多难吃

补充内容 (2025-08-16 16:53 +08:00):
这件事情，只能解释为跟人的性格有关系
因为几小时车程外的巴黎，吃的方面，比起荷兰，就是天堂
巴黎各种活动，商店，物质也丰富很多，可惜我不会法语，而且巴黎我的工作市场也不太行

给楼主介绍下澳洲的情况吧。

这边是有带游泳池的公寓的，不过中产阶级一般不爱住，更多的是租给留学生和背包客，或者刚来的移民。这种公寓十几年房价都不涨，物业费超高。

墨尔本的冬天也是黑得超级早，而且很难熬。北欧的室内是温暖的，比墨尔本这种一年冷10个月而且没有集中供暖设施的城市好很多。不过悉尼和布里斯班那边的冬天会好很多。

不过说到吃，我觉得澳洲还是很丰富的。你可以吃到来自世界各国的美食，喜欢中餐的，墨尔本这个城市，光海底捞就开了三家，满大街都是奶茶店麻辣烫火锅店，喜欢法餐意餐希腊餐的，这边都能找到还不错的店。

关于楼长最关心的wlb，澳洲这边是有法律规定下班以后不可以联系员工的，wlb还算不错。不过我自己的感受是，上班还是别追求摸鱼了，现在经济形势这么糟糕，我更宁愿天天超级忙，也不希望天天摸鱼然后忽然就被裁了。

在荷兰待了10+年表示赞同你的每一个吐槽！
已经二润美国，但是来了美国也开始怀念荷兰的好，比如食品很安全，美国虽然蔬菜肉类选择特别多也不算贵，但是各种激素什么的比荷兰用得多很多，就是在荷兰吃了很多次的蔬菜，在美国吃就过敏，是蔬菜噢；然后荷兰job security确实好，美国真的会是半夜收到邮件然后第二天公司各种access都没了然后立即失业，你可能说大不了再找新工作，反正美国公司多，但是现在工作市场不好，很多公司prefer不需要sponsor的人，叠加美国绿卡对中国大陆出生的特别不友好，绿卡要好多年才能拿到，也就是要过好多年提心吊胆的日子；还有就是荷兰的话，没有永居也是出入境自由的，美国是拿了绿卡才自由，很多人没有绿卡都不敢出境，因为可能回不来。。。更别提荷兰假期多，职场大家普遍比较佛所以少了很多恶心事，美国卷一些的公司同事peer pressure 更多，打压同事抢credit的事更多。
反正感觉不同地方操心的不一样而已。
楼主可以试试拿了荷兰护照去瑞士工作啊，但是瑞士永居也难一些，可能比美国绿卡容易吧

我觉得楼主已经拥有的其实已经是很多很多普通人向往而得不到的。 当然人总是向往更好，可以理解。  

在欧洲早买房收租早享受

schnizer 发表于 2025-8-15 21:20
在欧洲早买房收租早享受

不行哈，荷兰现在又是房产危机又是租金限制，租房机构都抛售了，除非你买能free market的房子，基本上得五六十万吧，你还要是第二套，那不啃个老我感觉正常人都不行

荷兰、英国的食物还能比北美差么？当地的法国餐、意大利餐这种也做得很差么

挣钱和生活往往不可兼得。必须要有取舍。
我在美国，在温哥华生活工作过，觉得温哥华简直是天堂啊！但是，真的攒不下钱…就又回美国了，牺牲了生活吧，也就是为了赚钱。最后还是一个取舍问题，没有百分百的开心。

在北美的只能说说别的不敢恭维，但是真羡慕你们的工人保障，美国能做到一半就好了。

在美国尤其是湾区才是歧视亚裔吧，你看那种mainstream 打橄榄球的jock 有几个date 亚裔的？我觉得去了荷兰旅游的时候dating app 的match 明显变多了。难道我去了个假荷兰？

公寓里有健身房、corner view，甚至游泳池的，荷兰也是不存在的

这个我有答案。德国有一些几十年前的公寓就是搞了游泳池这些共享的infra。结果都很糟糕，没有例外，因为这种高需求的infra太难以找到能够有资质管理的房管公司了，游泳池继而荒废。大部分这种有共享infra的公寓楼都陷入了年久失修、卖不出去的困境。现在新建的公寓楼又开始流行搞健身房了，但是估计过不了多久还是会被买家委员会给投票取消掉，因为管理费用远远大于自己去附近的健身房交月费。

东西难吃和物质匮乏，以及没有社交生活

如果你觉得荷兰东西难吃，那德国怎么活下去，哈哈哈，全欧洲的亚洲食品都是荷兰港（包括空港）进口然后陆路运过来的呀！
社交生活看人，我这种内向型的很享受没有被迫社交……

世界经济都不好，靠工作流动的机会越来越少几乎没有

这个看行业也看职业。我们制造业仍然有L1搬运欧洲的中层管理和高管去美国的，因为价格比当地猎头找美国人划算，而且L1是奴隶不能跳槽。当然这种内部搬运都是day 1开始办绿卡的，只是中国出生的不友好。